- С 1 марта вступило в силу решение Евросоюза по поводу снятия санкций с трех компаний и 170 граждан Беларуси.  С одной стороны, когда Совет Европы вводил эти санкции, безусловно, данное решение было юридическим обоснованным. В конце концов, для Европы, где действует принцип верховенства права, это нормальная практика. Однако, с другой стороны, нынешнее решение об отмене санкций также юридически обоснованно. При том, что за десять лет действия санкций, с точки зрения развития демократии и политической системы в Беларуси, мало что изменилось. То есть с точки зрения достижения целей, ради которых вводились эти санкции. 

-  На этот вопрос у меня есть абсолютно четкий ответ. На мой взгляд, любая ограничительная мера, вводимая государством, выражает волю государства. И прежде всего, действие этих мер является политическим. А что такое политика в данном случае? Это и отношение государства или объединения государств к тем или иным событиям, происходящим в стране, а также достижение тех или иных целей для того, чтобы повлиять на другую сторону. Не думаю, что в Беларуси за последнее время сколь-либо изменился политический рельеф. Хотя, с другой стороны, экономическая обстановка в стране, действительно, меняется. Несмотря на то, что по статистике наблюдается спад внутреннего валового продукта, на мой взгляд, реальная экономика в Беларуси все-таки развивается. 

Это происходит благодаря сложившейся уникальной политической  ситуации. Также благодаря специальному внешнеполитическому курсу, который позволяет интегрировать интересы России, Беларуси, Европы и даже США. В этой связи актуален вопрос, насколько вообще отражает статистика в постсоветских странах реальное положение вещей. 

Беларусь за счет чужого конфликта становится, игроком на международной арене.
Братоубийственный конфликт, развязанный между Украиной и Россией, привел к тому, что сейчас всем этим пользуется Беларусь. Безусловно, с точки зрения экономических интересов Минска, это правильно. 

- Если Европа столь легко манипулирует санкциями, могут ли  в перспективе против Минска быть введены новые санкции?  

- Европейские санкции вводились для того, чтобы оказать давление. Однако, Беларусь показала, что это неэффективный метод разговора с Минском. Приведу небольшой пример, так вследствие вступления в силу соглашения об Ассоциации в ЕС Украины, производители курятины переносят свое производство в Болгарию, т.к. соглашение ограничивает право на экспорт и устанавливает огромные пошлины на экспорт вне квот. Т.е. ЕС по сути проводит очень жесткую протекционную политику, устанавливая пошлины и квоты. Это же касается производителей мёда и других продуктов питания. Я уже не говорю о бездумной и безответственной позиции правительства по отмене спецрежима по НДС для сельхозпроизводителей, который был сохранён при вступлении в ВТО. Так что, не вижу смысла для Евросоюза  продолжать давить санкциями. Другое дело, гораздо более эффективным механизмом была бы интеграция Беларуси в европейские или глобальные процессы, как в экономической так и в политической сфере. 

- Отмена санкций против Беларуси произошла через суд. В то время как санкции были введены через политический уровень…

- Еще раз подчеркну: любые санкции являются политическим решением. Санкции вводятся как элемент политического давления. То есть с правом они не имеют ничего общего.  Однако, на практике всегда можно найти те или иные процессуальные механизмы для обжалования, чем, в свою очередь, и пользуются юристы. 

- Могут ли теперь, после отмены санкций, у лиц из бывшего санкционного списка появиться юридические основания о компенсации ущерба, причиненного политическим давлением? 

- По сути, для лиц, к которым применялись санкции, основной победой является уже само по себе снятие этих санкций. Прежде всего, это политическая победа. Изначально каждая из политических сторон преследовала собственные цели. Хотя если уж говорить об интересах хозяйственных субъектов, то вопрос о компенсации ущерба может быть актуален. Однако, мне не известно о таких процессах со стороны белорусских компаний. 

- Перейдем к украинским реалиям Насколько эффективны украинские санкции и ограничительные меры? 

- Как правило, о санкциях говорят две категории граждан. С одной стороны, это скептики. С другой стороны, оптимисты. Оптимисты говорят, что санкции нужно применять санкции в самом широком смысле и это хорошо. Скептики говорят, что, применяя санкции, мы таким образом ограничиваем собственный экономический потенциал, рост внутреннего валового продукта, рынки сбыта и это плохо. Однако, в любом случае, очевидно, что при применении санкций должен проводиться глубокий экономический анализ.  В том числе, анализ последствий введения ограничительных мер. Таким образом, прежде, чем вводить санкции через решение СНБОУ, должна быть предварительно проведена серьезная экономическая проработка. С этим в нашей стране существенные проблемы. На мой взгляд, анализ подобного рода системных вопросов, равно как и вступления в различные союзы (будь то свободный рынок с ЕС или зона свободной торговли в СНГ), находится на примитивном уровне. А проводить соответствующую работу должно Минэкономики. Мы не видим ни краткосрочных, ни среднесрочных результатов (не говоря уж о долгосрочной стратегии). В чем-то наша страна движется по инерции, а в чем-то на политической воле, устремлениям власть предержащих. В то время как серьезного  экономического анализа, который должен бы быть решающим фактором при принятии серьезных государственных решений, мы не видим. С одной стороны, много ситуативных конъюнктурных решений. Но с другой стороны, нет стратегии. Эффективность стратегии зависит от качества анализа. Однако, качественной аналитики, на мой взгляд, в Украине нет. Таким образом, среди первоочередных мер необходимо сделать серьезный экономический анализ, а также выработать стратегию и планирование. В свою очередь, когда подобного рода работа будет проведена, можно будет говорить о результатах, к которым приведут санкции. Главное, чтобы правительство своими руками не привело страну к коллапсу.

К сожалению, в настоящее время мы видим, что под влиянием нынешней санкционной политики ряд отраслей могут вообще исчезнуть из хозяйственной жизни Украины. Как вариант, санкционные меры должны носить частичный характер. Это должны быть отдельные отраслевые ограничительные меры. В целом, государство должно иметь широкий инструментарий, который позволит в кратчайшие сроки достичь поставленные цели. Эта работа не может основываться не на каких-то эмоциях или порывах, а именно на сугубо экономических расчетах. Я сторонник осознанного расчета в вопросах санкций. Должна быть тщательно проработана экономическая, политическая и военная целесообразности. 

Думаю что, это касается введения не только украинских, но и европейских санкций. 

Санкции должны носить более широкий спектр, а не только в черно-белых тонах по принципу «можно – нельзя». 

Естественно, в своей санкционной политике мы также должны ориентироваться на политику, реализуемую США и ЕС в интересах Украины, т.к. зачастую введённые в этих странах санкции имеют более действенный и широкий характер. 

- Санкции против России были введены по фактам международно-правовой агрессии для  деоккупации, деэскалации.  Эти цели до сих пор не достигнуты. С одной стороны, это ставит под вопрос эффективность санкций, а значит необходимо их усилить. С другой стороны, если поставленные цели не достигнуты, значит и санкции должны сохранять силу. Даже если они в какой-то степени негативно отражаются на нашем экономическом положении…

- Говоря о последствиях санкций для экономики, срабатывают давние проблемы модернизации, украинских (постсоветских) предприятий. Проблема не в санкциях. Сейчас дают о себе знать те проблемы, которые откладывались многие годы. Например, многие компании длительные годы просто не занимались модернизацией собственного производства и не развивали программы энергосбережения. Как результат, в условиях жесткой конкуренции на рынках оказались просто неэффективными. Думаю, вопрос,почему не производилась ренновация, нужно задать олигархам, которые просто наживались на приватизированных активах. С одной стороны, в перспективе это может привести к перераспределению собственности. К более эффективным собственникам. С другой стороны, накопившиеся многолетние социально-экономические проблемы могут привести к серьезному социальному взрыву. Речь идет о сотнях тысяч рабочих мест. Для государства это может составлять не меньшую проблему, чем нынешний вооруженный конфликт. 

- Могут ли быть отменены санкции в отношении фигурантов украинского «санкционного списка» (представителей бывшей власти). Например, с учетом нынешнего опыта Беларуси? 

- На самом деле, соответствующие судебные споры ведутся постоянно. Против некоторых фигурантов списка санкции отменены, против большинства – сохраняют силу. Ничего удивительного не происходит. Это обычная юридическая практика. На мой взгляд, правительству нужно усилить собственную правовую позицию.

- В этом контексте показателен недавний опыт России. Недавно Forbes опубликовал очередной рейтинг «Короли госзаказа». По данным Счетной палаты РФ, компания «Сибур» нарастила портфель госзаказов сразу на 17,6%, сконцентрировав уже 39% всех господрядов. Например, эта компания занимается такими стратегическими проектами как Амурский ГПЗ, газопровод в Китай «Сила Сибири», строительство Крымского моста. 

Общая сумма господрядов Аркадия Роттенберга, который находится в западном «санкционном списке», составила 500 млрд. рублей и он возглавляет рейтинг Forbes. 

Как Вы прокомментируете эту информацию? 

- Фактически со стороны РФ это сатисфакция тем лицам, которые пострадали из-за действия санкций. При этом я далек от мысли о прозрачности госзакупок как в Украине так и в РФ.

- «Газпром», итальянская Edison и греческая DEPA недавно договорились о поставках российского газа по дну Черного моря. Проект ITGI Poseidon обсуждался с 2005 года. На минувшей неделе в Риме указанные компании подписали меморандум по поводу реализации проекта. 

- Понятно, что для реализации крупных проектов сейчас у РФ нет средств. Российские компании привыкли в таких случаях делать крупные заимствования за рубежом. Однако, из-за санкционных ограничительных мер сейчас подобные проекты будет реализовать сложно. Тем более, если речь идет о столь масштабных проектах. 

- Белорусские «дочки» российских банков отмечают возросшую активность россиян в размещении валютных вкладов. Для граждан РФ депозиты в белорусских банках привлекательны из-за сравнительно высоких ставок и местных страховых условий (в случае краха банка вклад вернут полностью, вне зависимости от его размера и в той валюте, в какой он был сделан). Например, значительный рост активности наблюдается в «Альфа-банке».  Как Украине отнестись к такому «белорусскому повороту» россиян? 

- Как известно, в Украине недавно вспыхивали протесты по поводу засилья на рынке российских банков. На мой взгляд,  этот вопрос нужно задать прежде всего, регулятору, то есть Нацбанку. Здесь не стоит вопрос о санкциях. Здесь именно вопрос к регулятору, который должен четко определиться: или согласен с таким положением или же не согласен. Честно говоря, пока что не слышал от НБУ конкретных предложений относительно ограничения доступа российских банков на украинский рынок.

Политика НБУ на данный момент пока сконцентрирована на ликвидации мелких финансовых учреждений, а среди крупных банков как раз и остаётся значительная доля российского капитала.

Беседовал Игорь ШЕВЫРЕВ

Владимир БОГАТЫРЬ – адвокат, управляющий партнер адвокатского объединения «Богатырь и Партнеры».

Образование: Киевский университет им. Т.Г.Шевченко (1999), защитил диссертацию кандидата юридических наук в Институте законодательства Верховной Рады (2014). 

В Украине получил право на занятие адвокатской деятельностью с 2001 года. 

Кроме того, зарегистрирован как иностранный адвокат по праву Украины в РФ (2014) и Польше (2015). 

Заслуженный юрист Украины (2010). 

Адвокатское объединение «Богатырь и Партнеры» специализируется на международных расследованиях и предоставляет услуги по таким вопросам как защита бизнеса, защита от уголовного преследования и санкций. 

География работы компании, кроме Польши и России, распространяется также на Кипр, Великобританию, Швейцарию и США.